Коловрат

И Крым, и Рым

Оригинал взят у vaduhan_08 в Там где Суворов там и Пугачев?

Александр Васильевич Суворов-Рымникский, светлейший князь Италийский, граф Российской и Римской империй, генералиссимус российских сухопутных и морских сил, генерал-фельдмаршал австрийских и сардинских войск, Сардинского королевства гранд и принц королевской крови, кавалер орденов: российских - св.апостола Андрея Первозванного, св. Георгия трех степеней, св. Владимира 1 степени, св. Александра Невского; св. Анны 1 степени, св. Иоанна Иерусалимского; австрийского - Марии Терезии 1 класса; прусских - Черного орла, Красного орла и "3а военные заслуги"; сардинских - св. Анунциаты и св. Маврикия и Лазаря; Королевства обеих Сицилий - св. Януария; баварских - св. Губерта и золотого льва; французских - Кармельской богородицы и св. Лазаря; польских - Белого орла и св. Станислава.

Личность всем известная и овеянная не уведаемой славой, титул Рымникский получил за сражение на реке Рымник во время Русско - Турецкой войны, река эта небольшая и как бы находится в Молдавии или Румынии. Есть версия что это прозвище Суворов А.В. получил за поимку Пугачева на реке Яик - Урал, которая на некоторых старых картах называлась Рымник. Считается что Суворов А.В не успел к поимке Пугачева самую малость, все сделали до него, но войска привел. Суворов.А.В был награжден золотой саблей за его подвиги!

У Суворова 1 был сын Аркадий, а у того, в свою очередь, тоже был сын и тоже носил точно такой же титул, и так же был Рымникским, светлейшим князем италийским и графом! Однако в его биографии происхождение прозвища Рымниксий уже как-то не ясно, якобы отец его Аркадий утонул на той самой реке в Молдавии, как Чапаев в урале, и почему-то в честь этого сын его так же стал Рымникский! Странноватая история честное слово. http://vaduhan-08.livejournal.com/100015.html



Суворов № 3 участвовал во всех войнах в том числе и кавказской и крымской. Был ли у него свой антигерой, свой "Пугач". Да был! Самым главным противником русских войск на Кавказе был имам Шамиль. Историки пишут что только после того, как русские войска освободились, так сказать, после Крымской войны, то смогли перебросить на Кавказ около 200.000 войск и пленить Шамиля!

Имам Шамиль личность очень очень значительная, личность которая определяла военную политику России в те годы и была как кость в горле! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C
imam-shamil.jpg


images.jpg
full_imam.jpg
asdfgtyhuji.jpg
559923260.jpg
3956.jpg
740_68142.jpg

Если вы прочитали краткую справку из вики про Шамиля то даже этого достаточно что бы понять насколько крупная и серьезная это фигура того времени, а уж если углубитесь в изучение его биографии то поверить в то что это простой человек будет очень сложно! Про Шамиля писала вся западная пресса того времени, следила за событиями так сказать! Шамиль знал несколько языков, я насчитал пять! Шамиль присягнул Русскому царю, а сами понимаете что у простого декханина присягу ни кто принимать не будет.

Но теперь к Пугачеву...

Я не буду писать про восстание Пугачева все знают официальную версию, я буду собирать разные факты в необычном сочетании и попытаюсь, предположить временной сдвиг так характерный для фальсификации нашей истории свести воедино эти две личности. Шамиль = Пугачев.
Во времена Пугачева правила Екатерина великая, она утвердила приговор сената.
Во времена Шамиля правила Виктория великая, правда она как бы не приделах...

Вот она, бабушка всех царей...

200px-Queen_Victoria_by_Bassano

Пугачев конечно же был казак, а вот Шамиль с сыновьями..

pismo_Shamil_b.jpg

А вот казаки 19 века!

kazak.jpg
images.jpg
images (3).jpg
images (2).jpg
images (1).jpg
DETAIL_PICTURE_638175_66355836.jpg
1403618096_kubanskie-kazaki-v-konce-xix-veka.jpg
1362550385_224162_600.jpg
1362550283_224721_original.jpg
0101.jpg
67a8fa956fc31d6022e9c03d4591fbb1.jpg
3.jpg
1 (21).jpg
Кроме всех известных казаков, были еще французские казаки, польские, даже асирийские, вернее сирийские, которых сделали французскими.
Да что говорить гвардия императорская французская то же носили папахи на манер Шамиля!

0_1363c7_3683cb0d_orig.jpg
0_1363c6_9f0417d5_orig.jpg

А это ни какие там не мусульмане и не арабы и не турки - это французские зуавы, хорошо виден мужик блондин с бородой лопатой и в тюрбане, обычная шапка того времени!

0_1363be_7f28440e_orig.jpg

Так что то что Шамиль носит имя не Емельян то это совсем не значит что он не казак! Все дело в произношении и все! Шамиль-Эмиль-Емеля...

Имам означает вождь - глава, ну или если хотите главарь!

У имама Шамиля были жена и дочери и есть их фото, оно еще удивительнее чем фото казаков!
Одеты как типичные казачки 19 века, гравюра сделана с фото, а фото наверняка ретушированное, я не нашел их фото хорошего качества, но они должны быть!

b88d81b1036e.jpg

Теперь мне понятно почему на гауптвахте города Оренбург, который якобы осаждал Пугачев написана дата 1856 год! Все очень близко и еще очень горячо. А ведь Шамиль надеялся на помощь Англии и Турции, развели эльфы как обычно.

_______________________________

С форума http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12984.html#9:

ЕГО СИЯТЕЛЬСТВО ГРАФ СУВОРОВ-УРАЛЬСКИЙ

А. В. Суворов, граф Рымникский, князь Италийский и пр. и пр., - без сомнения, самый талантливый и успешный полководец в истории Российской империи. Его воспевали в своих одах лучшие "пииты" екатерининского века (Державин, Петров, Костров, Хвостов, Дмитриев, правда, что интересно, только начиная с 1791 г., но это тема отдельного исследования). Его любили и советские политики, а следовательно - и историки с литераторами. Востребованным он оказался накануне и в ходе Великой отечественной. Так премьера знаменитого фильма "Суворов" - первого о Суворове - с Николаем Черкасовым в главной роли состоялась 23 января 1941 г., в том же году первым советским спектаклем о Суворове и первым спектаклем большого зала Центрального театра Красной Армии в Москве стал "Полководец Суворов", а орден Суворова учреждён Указом Президиума Верховного Совета СССР от 29 июля 1942 г.
Но об одной из успешных кампаний великого полководца было не принято упоминать в советское время (как, кстати, и в царское, но по другим причинам) - ни в книгах, ни в кино, ни в стихах. Емельян Пугачев был одним из немногих "классово правильных" масштабных личностей в российской истории, поэтому столкновение двух героев на "разных сторонах баррикад", дабы не смущать сограждан, не афишировалось.

Но если вы захотели бы копнуть глубже, профессиональная историография поведала бы вам, что оно того не стоило. Да, Суворова срочно перебросили с важнейшего для России турецкого фронта, с победоносно развивавшейся военной кампании. Но попал он на «пугачевский фронт» уже, как говорится, к «шапошному разбору»: как только приехал, Пугачева уже схватили, а Александру Васильевичу поручили лишь «проэтапировать» заключенного до Симбирска (в некоторых книгах вариант – аж до Москвы).

Вот один из вариантов официальной версии (которой до сих пор приходится спорить с отличающимся от нее «расхожим мнением») в изложении полковника запаса Николая Шахмагонова (кстати, выпускника суворовского училища):

«Расхожее мнение о том, что для разгрома Пугачева понадобился гений Суворова, есть явное преувеличение.
19 августа 1774 года Суворова направили в распоряжение генерал-аншефа П.И.Панина, когда бунтующие орды Пугачева уже были разбиты.
Провидение уберегло Суворова от избиения мятежников, среди коих было много просто обманутых.
Разгромил же Пугачева Иван Иванович Михельсон, участник Семилетней и русско-турецкой войн.
Прибыв на Волгу, Суворов принял под свое командование отряд Михельсона, но не ему было суждено поставить последнюю точку в разгроме мятежа, а командовавшему авангардом полковнику Войска Донского Алексею Ивановичу Иловайскому».

Это по официальной версии. Но как только начинаешь «копать» в источниках, официальная версия начинает вызывать большие сомнения. И главный аргумент –

«ЯИЦКАЯ ТАЙНА»

Со школьных лет мне отлично запомнилась собственная реакция на известную легенду: Екатерина II переименовала реку Яик в Урал дабы стереть даже память о яицких казаках – главной силе «пугачевского бунта». «Какой идиотизм! – думалось мне, - Кто ж забудет, что река называлась Яик! Столько карт, книг, в конце концов – «память народная». И сегодня все отлично знают, что р. Урал – «бывш. Яик». План Екатерины провалился. Да и не имел он никаких шансов на успех!»

Как показали более поздние собственные «исследования», план этот удался на 100%, или, как говорят в таких случаях на 200%! Так как план сей был… «с двойным дном».

Здесь потребуется сделать небольшое отступление. Когда лет эдак 10 назад у меня появилась возможность с неплохой по тем временам скоростью «лазить» по Интернету, основной целью моего «веб-серфинга», помимо материалов по теме моего бизнеса, стали карты. Антикварные карты старых картографов с сайтов российских любителей старины, западных университетов, антикварных аукционных домов и т.п. Побудительным мотивом стало знакомство незадолго до этого с книгами Фоменко-Носовского. Коллекция карт множилась. За несколько лет их набралось несколько сотен. Легендарная «Тартария» была повсюду, стоило лишь перейти некий временной рубеж. Дальше – больше. Несколько находок были просто сумашедшими! Они выстраивались в единую картину, раскрашивая яркими красками «мейнстримовскую» версию «новохронологов». Я рассказывал о них при случае друзьям, знакомым, попутчикам в поездах и самолетах, даже провел для заинтересовавшихся несколько небольших семинаров, начал писать несколько глав к книге и каталогизацию карт… Но всё подвисло на много лет. Где б взять свободное время, чтоб всё это довести до ума ))…

Но сейчас сказ лишь об одной такой находке.

На большинстве карт, датированных «допугачевским» временем Яик, еще «не обозванный» Уралом, имеет и другое имя – Рымник (Рымн)! А Южный Урал (иногда Средний) звался Рымникскими горами.

Riminicus (Лоран Фриз, 1525, там же Rimnia Montes), Rhimnius и Rhymnius (Герхард Меркатор, 1595), Rymnus (Николас Фишер, 1680, там же горы Rymnice Mons), Rimnus (Винченцо Мария Коронелли, 1693/1701), Rhymncus и горы Rhymni (Клювер, 1697), Rhamnici Montes (Николас Витсен, 1705) и т.д.


Фишер (Фисхер), 1680; Коронелли, 1693/1701 и т.д.
(остальные картинки вставлю позже... если руки дойдут)

(Тем, кто считает, что «Рымн» и «Рымник» - «две большие разницы», напомню, что по ТИ знаменитая битва произошла между реками Рымна и Рымник)

Подтверждает это и «Новый и полный географический словарь Российскаго государства, или Лексиконъ…» 1789 г., изданный Новиковым:



Кто сейчас об этом помнит? Ни у одного историка я не нашел указания на это старое имя Яика-Урала. (Странно, что и «новохронологи» на это не обратили внимание, разве что portvein писал как-то о "Румских горах").
План Екатерины великолепно оправдал себя. (Вообще сей персонаж, как ни странно, у нас сильно недооценен.) Тем более целью «информационного удара» была отнюдь не народная память о яицких казаках, а нечто большее…
Но об этом позже. А пока, мы выяснили: Урал = Яик = Рымник.

«РЫЦАРЬ РЫМНИКА»

Но ведь в честь Рымника Суворов получил свой главный титул – граф Рымникский! И после этого вы действительно можете продолжать верить, что титул носит имя маленького ручья в Румынии?! Сравните с другими героями екатерининского века (и более позднего времени): Румянцев-Задунайский, Потемкин-Таврический, Долгоруков-Крымский, Кутузов-Смоленский, Дибич-Забалканский, Паскевич-Эриванский – все титулованы в честь крупных областей (городов), где происходили судьбоносные кампании. (Дарю аргумент оппонентам: Орлов-Чесменский. Или это просто исключение, подтверждающее правило? Или тут есть, где покопать на счет «Чесмы»?)

Тем, кто в теме НХ, дважды повторять не надо – это ж почти прямое доказательство, что именно Суворов сыграл решающую роль в разгроме «Пугачева», ведь решающие битвы как раз и состоялись на Яике-Рымнике, отсюда началось «восстание», здесь была основная ставка «Пугачева».
А затем, после разгрома основных регулярных военных сил Тартарии, по-видимому, Суворовым в течение 2 лет в результате беспрецедентного похода были присоединены все земли Московской (Великой) Тартарии. (подробнее ниже).

«СЫН ЗА ОТЦА НЕ ОТВЕЧАЕТ?»

В связи с «вновь открывшимися фактами» совершенно по-детективному выглядит трагическая судьба сына нашего графа Рымникского – Аркадия Александровича.

«Драматизм отношений Суворова-Рымникского с сыном завершился мрачным финалом, потрясающим своей мистической предопределенностью: в 1811 году любимец армии генерал Аркадий Суворов... утонул, переправляясь через разлившийся Рымник, который отец его называл просто ручьем. Славный путь, пройденный здесь А.В. Суворовым, оказался роковым для его сына». (Автора не записал, сейчас найти не могу).

Факт хорошо известный, только вот… Если легенда о румынской битве 1789 г. – часть «операции прикрытия» (битва, возможно, и была, только как звался раньше тот ручей? на старых «досуворовских» картах мне найти его не удалось), то как-то всё смахивает чуть ли не на жертвоприношение для привязки «на веки вечные» этого ручья к имени Суворова…

«ОН ПРОШЕЛ И КРЫМ И РЫМ»

Фигура самого Суворова (как и еще нескольких фигурантов тех мятежных времен) для меня с некоторых пор – трагическая.
Понятно, что его официальная «автобиография» написана значительно позже. Пожалуй, более интересны оставшиеся в народе «анекдоты» о Суворове, характеризующие его «мятущуюся душу».

На фоне сплошных «немцев» - один из немногих русских… Русский ли? Официальная версия невнятно твердит о шведских корнях. Насколько сильны эти корни (если они вообще есть)? «Я русский, – какой восторг!», «Пудра не порох, букля не пушка, коса не тесак, и я не немец, а природный русак!» и т.п. Вероятно, он считал себя действительно «природным русаком» (если, опять же, это не часть более поздней легенды о нём). Но тогда война с законной династией, вероятные карательные экспедиции на Яике, в Сибири и Крыму на стороне «интервентов» (сослуживцы – сплошь иностранцы) не могли не сказаться на психике патриота и ренегата одновременно. «Когнитивный (или точнее – душевный) диссонанс», понимаешь.
Тогда мне более понятны его «сумашествие» на пенсии, затворничество в деревне и т.д.

Кстати, упомянул я о Крыме. Это следующая «миссия» Рымникского. В 1776 г. Суворов сперва назначен командующим Санкт-Петербургской дивизии, а затем командирован в Крым как командующий Московской дивизии в состав войск генерал-поручика А. А. Прозоровского.
Не буду много распространяться о крымской кампании Суворова (1776 – 1778), где-то на форумах уже писали о карательных сторонах этой кампании, прежде всего по отношению к христианскому населению. Так исчезли остатки Малой Тартарии.

Кстати. Долгое время по разным источникам искал хронологию действий Суворова от «этапирования» «Пугачева» (1774) и до назначения в Крым (ноябрь 1776 г.). Это оказалось не так уж просто. Но вот косвенное подтверждение «Великого восточного похода». Под 1775 годом в редких биографиях (в большинстве – лакуна) значится: «Суворов занимается ликвидацией отрядов мятежников и умиротворением обывателей, оказавшихся в зоне влияния восстания». А что потом? С конца 1775 и до ноября 1776 г. А.В. якобы получает годичный отпуск, связанный со смертью отца. Ага, в такой-то момент, когда, по сути, перекраивается карта Евразии ))).

Итак, какие самые главные победы Суворова? Фокшаны, румынский Рымник, италийский поход? Но Османская Империя и др. на карте остались, а вот Малая и Великая (Московская) Тартарии исчезли с карт навсегда. Значит, самые судьбоносные – Рымник и Крым, разгром, по сути, соотечественников и единоверцев.

Вот вам, «и Крым и Рым». Сколько пришлось прочитать чепухи по этимологии сей поговорки! У меня она намертво увязалась с событиями 1774-1778 сразу, когда на рубеже веков «нашел «Рымник».

А что пишут специалисты?
Грамота.Ру: «Что касается слова "рым", то вовсе не искаженное для рифмы Рим, а, как свидетельствуют словари морской терминологии: "металлическое кольцо для закрепления тросов, блоков, стопоров, швартовных концов и т. п. Рымы устанавливаются на палубе и на фальшборте судов, в носовой и кормовой оконечностях шлюпок, а также на причалах и набережных".
Сквозь рымы также продергивались в свое время также цепи каторжников-галерников. Таким образом рым является неким символом неволи.
Что же касается Крыма, то именно там в Кафе (современной Феодосии) ориентровочно с 12 века по 1675 год был самый крупный в Причерноморье, а позднее и в Европе невольничий рынок. Так что скорее всего выражение "Пройти Крым и рым" может буквально означать - пройти и рабство и каторгу.
Есть и другая версия происхождения этого выражения.
В эпоху работорговли захваченные в плен юноши и девушки после тщательной проверки и "карантинной" выдержки переправлялись из Крыма по Черному морю в еще одну биржу живой рабсилы - малоазийский невольничий рынок в Руме...
Доказать ни одну из этих версий возможным не представляется, но обе, пожалуй, имеют право на существование»
(Белоцерковская Марина)
И вот этот «рым для крепления тросов» гуляет по всем этимологическим словарям и энциклопедиям пословиц и поговорок.
Правда, не так давно я обнаружил и мнения людей, которые не представляя общей картины, стоят на верном этимологическом пути.
Вот Э. А. Широкобородов, научный сотрудник Староминского районного музея (Кубань), в феврале 2009 года в статье о казаках отнес возникновение пословицы к времени после Крымской кампании 1854-1857 годов. Т.е. ошибка только со временем.
А вот И.Л. Городецкая, Т.А. Фоменко, Институт лингвистических исследований Российской академии наук, вообще, по-моему, единственные, кто соотнес «рым» из поговорки и р. Рымник, «при которой А.В. Суворов разбил армию турок, в сознании россиян заменилось сходным по звучанию словом Рим. Первоначальный образ стерся, героический элемент утратился, но «бывалость» лица осталась, поэтому новая единица сохранила значение старой».
О Риме-Рыме мы еще поговорим, вернемся к значению поговорки. По-моему, никакой «героический элемент» не терялся, а смысл всегда был таким, как сейчас. Его чувствует любой русско(и малороссийско-)язычный. «Тертость» эта - чаще с негативным оттенком. Я проверил свои ощущения по литературным источникам: в основном (не всегда), поговоркой характеризуются уголовники. Иногда поговорка отмечается как "арестанская сленговая". Если же речь о женщине… Сами знаете, какой оттенок. Попадался, например, осовремененный вариант "И Крым, и Рым, и Ленинградка..."
Так, вероятно, и относился народ к прошедшим в 1774-1778 «и Крым и Рым» русским ренегатам и наемникам…

(Встречался мне и вариант, вероятно, старый: "И Крым, и Рым, и Турецкий вал..." - думаю, он подтверждает мою версию).

О РЫМЕ И РИМЕ

И последнее. Случайно ли созвучие Рима и Рыма? Не увлекаясь в совсем уж революционными версиями, логично задать вопрос: «А может некоторые отдельные факты истории имели место быть не в Риме, в на Рыме?» Тем более (portvein подтвердит) некоторые читают Рымн как Руммус (а Рим на всем Востоке звали не иначе как Рум, Rum, Urum).

Кстати, еще пища для размышлений: казахск. Urim (тюрк. Urim, Ürim) – Малая Азия (в копилку версий «Рим на Понте»?). Из казахской поговорки-зложелания «Ulıng Urım’ğa, Qızıng Qırım’ğa ketsin» - «Пусть твой сын уйдет в Малую Азию, а дочь – в Крым» Мурат-Хаджи Илиуф (канд.филолог.наук, г. Семей, Казахстан) выводит русскую поговорку «И Крым, и Рым» (Кайрат Саки, востоковед и сотрудник Казахстанского МИДа, например, считает последнюю производной из древнетюркской поговорки).

P.S. ИСТИНА ПРОРАСТАЕТ? ВОЗВРАЩЕНИЕ ИМЕНИ

Это можно считать историческим приколом. Или?..
Выше мы говорили о том, что Южный Урал звался Рымникскими горами. Это название было искоренено практически полностью в последней четверти XVIII века. Но в 40-х годах века следующего оно вернулось в виде… названия нового поселка. Тогда по указу Николая I стали создаваться казачьи крепости-поселения на Зауральском плато. В честь великих побед их назвали Чесма, Париж, Лейпциг, Куликовский, Бородиновка и т.д. В том числе Рымникский в Троицком уезде Челябинской губернии (ныне – в Брединском р-не Челябинской обл.). Естественно – в честь победы на р. Рымник - той, которая в Румынии. И в 68 км от бывшей р. Рымник - той, которая Урал.

P.P.S.
Надо же! В Википедии появилась запись в статье о р. Урал: «На старинных картах Урал именуется Rhymnus fluvius». Раньше, вроде, не было.


_______________________________

От себя добавлю: осталось выяснить, как звали последнего императора Великой Тартарии, вошедшего в переписанную историю под именем «Емельян Пугачёв».